Áprilisban a terapeutikus társadalom győzött, a Tisza egy keresztény eretnekmozgalom, amit a bosszúvagy tart össze - maratoni interjúm Molnár Attila Károly eszmetörténésszel, konzervatív gondolkodóval a Mandineren!

A Tisza-tábort a bosszúvágy tartja össze Molnár Attila Károly eszmetörténész szerint. A vele készült beszélgetésben szóba kerülnek a Tisza győzelmének és a Fidesz választási vereségének okai, Orbán Viktor politikai teljesítménye, a terjedő áldozatkultusz és a terápiás társadalom. És persze a kérdés: mire kell figyelnie a konzervatívoknak?

Pár kérdéskör a maratoni, egyben izgalmas beszélgetésből:

Mit gondoljunk a politikai kereszténységről?
Bosszút állt-e a Fidesz az értelmiségen?
Kikből áll a Tisza?
Vendettaigények.
Lehet-e önálló egy kis ország?
A maga sírját ásta-e meg a Fidesz a jólétteremtéssel?
Mi köze a Tiszának a kereszténységhez?
Miért nem ússzuk meg mégsem a woke-ot?
És még az öltözködés is szóba kerül.

️"A Fidesznek egy olyan mozgalom lett az ellenfele, aminek nincs arca. Tévedés azt gondolni, hogy a Tisza jobb- vagy baloldali, mert egyik sem. Csak szellemi restségből nevezzük politikainak, ahogyan a vezetőit is csak megszokásból politikusoknak. Azt mondják, hogy „szeretetország” lesz, ami egy messianisztikus üzenet, ami szerint itt majd csupa jó szándékú ember csupa jószándékú cselekedetet fog végrehajtani, és akkor minden frusztrációnk elillan. A gonoszokat persze ki kell zárni a társadalomból, be kell börtönözni. Olyan, mint egy parasztlázadás vagy rabszolgalázadás: nincs ideológiai terve, és nekik amúgy jó a rabszolgaság, meg a feudális rendszer, csak legyenek ők az urak. Annyiféle csoportból áll össze ez a Tisza szavazótábor, hogy nem lehet egy-két-három jelszóval összefogni őket azon kívül, hogy minden szép és jó lesz, és elégtételt vehetnek az élet bosszúságaiért. Ezért is tartózkodtak attól, hogy beszéljenek. Nem történt más, csak a haragnak a megfogalmazása, feltámasztása, felmagasztalása és fenntartása."

️ "A Néppártot régóta nem jobboldaliként vagy kereszténydemokrataként aposztrofálják, hanem úgy, hogy a középtől jobbra lévő párt; azaz, a bármikori középtől jobbra lévő. És ma a politikai centrum Nyugat-Európában nagyon balra tolódott, mivel a mai baloldal sokkal-sokkal radikálisabb, mint pár évtizede volt. Aki ma a centrumban , vagy kicsit attól jobbra van, az ma balosabb, mint ezelőtt 50 évvel volt maga a baloldal. Ezért nem egy értelmes magyarázat, hogy a Néppárt jobboldali párt, és ebből következően, aki a Néppártban van, az is valahogy jobboldali lesz. Én semmiképpen nem tartom jobboldali pártnak a mai néppártokat Európában. A lengyel példa pedig azt mutatja, hogy az európai centrumot, annak érdekeit szolgálók bármilyen radikális, esetleg törvénysértő tettet hajtsanak végre, a centrum médiája mérsékeltnek mutatja be őket, míg a centrum érdekeivel szembenállókat nevezik „radikálisoknak”. Az egész európai véleményipar az egyetemektől a médiáig résmentesen ezt szolgálja."

️ "A woke-mozgalom jelentős részben a liberális protestantizmus szociális szekularizált változata, ami szerint lehet egy szép új világot teremteni, ahol az emberek jók és bűntelenek, love is love. Orbánék alatt vitathatatlanul nőtt a jólét, ennek hatására a magyar társadalom elindult a posztmodern felé, ami kevésbé értékeli a munkát, a fegyelmet, a tanulást, viszont sokkal inkább értékeli az önkifejezést, önérvényesítést, az élményközpontúságot; és a szubjektív elégedettséget teszi mindenek mércéjévé. Ha tetszik, mondhatnánk azt is, hogy a jólétet hangsúlyozó és megteremtő jobboldali politika végül is megásta a saját sírját."

️"Állítólag Abraham Lincolntól származik a mondás, miszerint ha a Jóisten valakit próbára akar tenni, akkor hatalmat ad neki. Mert ugye, ha valakinek hatalma van, az azt jelenti, hogy egy csomó cselekvési korlát megszűnik körülötte. Ezt a szabadságot sok mindenre lehet használni. A Fidesz 2010-ben újra hatalomra került, és beleesett ugyanazokba az emberi hibákba, mint korábban. Az emberek ilyenek, és azt hiszem, ez pártfüggetlen. Sokan azt hittük, hogy aki jobboldali, az erkölcsösebb. Hogy annyit voltunk ellenzékben, hogy mi jobb emberek lettünk. De nem lettünk védettek, és a jobboldaliak is, amikor odakerültek a mézesbödön közelébe, belenyúltak. Én azt láttam testközelből, hogy átlagemberek, mint maga vagy én, amikor módjuk van a közösbe belenyúlni, akkor bizony gátlástalanokká válnak. Ha nem pénzt, akkor javakat, szolgáltatásokat vesznek ki, akár maguknak, akár rokonaiknak, barátaiknak. Mindenki esendő, és a keserű tapasztalat az, hogy nem vagyunk védettebbek ezektől az emberi gyarlóságoktól csak azért, mert jobboldaliak vagyunk."

️"Úgy látom, hogy az egész szuverenista harcba, ami rengeteg konfliktussal járt, sokan belefáradtak. Ezzel együtt az én nemzedékemben, a negyven felettieknél a Fidesz volt többségben, mert mi úgy nőttünk föl, hogy itt volt egy megszálló hadsereg, és Moszkvában mondták meg, hogy mi legyen a politika, vagy hogy ne legyen politika. Azt hiszem, hogy az én generációm az úgy gondolja, hogy nem jó az, ha külföldről diktálnak döntéseket, ha egy német mondja meg, ki legyen vagy ne legyen a magyar igazságügyi miniszter, vagy legyenek-e előrehozott választások, mert abból mi jól nem fogunk kijönni. Annak ára van azért, ha elveszítjük a szuverenitást. Persze a szuverenitás nem olyan, mint a szüzesség, hogy vagy van, vagy nincs. Mindig mértékek vannak.

A fiatalabbak viszont lehet, hogy kifejezetten szeretnének európai tartomány lenni, mert azt hiszik, ha Brüsszelből vagy Berlinből kormányozzák Magyarországot, akkor tök jó lesz, mert hiszen a németek meg a belgák se élnek rosszul, és a neten úgy látják, felhőtlenül boldogok. Én meg azt gondolom, hogy nem lesz így.

Közép-Európára nem azért van szükségük a nyugati hatalmaknak, vagy Berlinnek vagy Brüsszelnek, mert ők szeretnék, ha az itteniek nagyon szabadon, boldogan és gazdagságban élnének, hanem azért, mert a Nyugatnak szüksége van a jól képzett, fegyelmezett munkaerőre, mert látszik, hogy az afgán bevándorlás nem oldja meg a munkaerő-problémáikat. Úgy tűnik, mindegyik nemzedéknek meg kell tapasztalnia, hogy milyen az, amikor nem vagyunk szuverének."

️" Az egész Tisza-mozgalom nem más, mint a keresztény eretnekmozgalmak politikai változata.

Ezek az eretnekmozgalmak mind azt ígérték, hogy a megváltás már itt van a közelben. Ezek az úgynevezett millenarista keresztény mozgalmak. Belátható távolságban van a megváltás, az emberek megjavulnak, megoldódnak a problémáink, mert jó emberek leszünk mindannyian, és jó emberek fognak kormányozni. És van egy messiás, aki elhozza a jó világot számunkra.(...) Az egész Tisza-mozgalom nem más, mint a keresztény eretnekmozgalmak politikai változata.

Ezek az eretnekmozgalmak mind azt ígérték, hogy a megváltás már itt van a közelben. Ezek az úgynevezett millenarista keresztény mozgalmak. Belátható távolságban van a megváltás, az emberek megjavulnak, megoldódnak a problémáink, mert jó emberek leszünk mindannyian, és jó emberek fognak kormányozni. És van egy messiás, aki elhozza a jó világot számunkra."

️"És mit gondol erről a vádról, amit folyamatosan megfogalmaztak az utóbbi időben, hogy a Fidesz politikai terméket csinált a kereszténységből, és kompromittálta az egyházakat, meg az egyházak magukat?

Az egész kereszténydemokrácia, amivel elvileg a Tisza lepacsizott, ezt csinálta a második világháború óta. A lényeg, hogy bármi, amit az ember csinál, az emberivé lesz. És hogyha az ember bűnös, akkor bármit csinálunk, az tökéletlen lesz.

Ilyen alapon azt is mondhatnánk, hogy az egyházakat föl kéne oszlatni, hiszen az egyházakban is emberek vannak, az egyházaknak érdekei vannak, tulajdonuk van, médiájuk van, meg iskolájuk van, és nem érnek fel az eszményeikhez. Gyakran elmaradnak Jézustól, mert Jézusból egy volt, és hát lássuk be, hogy volt egy-két szentéletű keresztény, kétségtelen, de a többségünk nem szentéletű, Jézustól meg egészen messze vagyunk. Ilyen alapon mindenkit, aki magát Jézushoz mérné, vagy magát kereszténynek nevezi, azt ki kell nevetni, hiszen hát hol van ő Jézushoz, a szentekhez és mártírokhoz képest? Sehol. Nem az a kérdés, hogy ha valaki vállalja azt, hogy keresztény, akkor számon kérjünk-e rajta keresztény elveket, az rendben van, de

azt viszont nevetségesnek tartom, hogy valaki ne nyilvánítsa magát kereszténynek csak azért, mert ezzel beszennyezi a kereszténységet. Mindannyian beszennyezzük a kereszténységet, merthogy egyikünk sem tud maradéktalanul megfelelni a Hegyi Beszédnek.

Ennyi. El kell ítélni, ha valaki lop, csal és hazudik, de attól még ő gondolhatja magát kereszténynek. A keresztények is loptak, csaltak, hazudtak a történelemben, de szemben a mai keresztényellenes nihilistákkal, elismerték, hogy van egy az emberi világtól független mérce, ami alapján megítélhetők.

Az előző években a korrupció volt az a bűn, ami valakit nem csak rossz kereszténnyé, hanem egyenesen álkereszténnyé tett a liberális keresztény és a Fidesz-ellenes média szemében.

Jézus pont semmit sem mondott a korrupcióról. A korrupció a hét főbűn közt nincs felsorolva. Ráadásul az is korrupciónak számít már, ha szívességet tesznek egymásnak emberek. Amit a politika jelentett évszázadokon át az egyházban, államokban, a személyes viszonyokban, az mindig is tele volt szívességekkel. A középkorban sem pályáztatták meg azt, hogy ki legyen a Délvidék kapitánya, hanem azt mondta az uralkodó Hunyadi Jánosnak, hogy akkor „te leszel”."

️Hogy látja most nemzetközileg a konzervatív gondolkodás helyzetét?

"A nyugat-európai modell, a liberális állam és piacgazdaság kombója recseg-ropog. Egyébként alapvetően szerintem azért, mert egy olyan életformát alakított ki, ami nagyon individuális, nem családcentrikus. Alapvetően az egész demográfiai válság ennek az életformának a válságát jelzi. Ez egy nagyon hedonista, nagyon konzumáló életmód. Szerintem ez hosszú távon nem tartható fenn.

A trumpizmus viszont azt mutatja, hogy sok amerikai még kötődik a hagyományos életmódhoz, ami a családot, munkát, ezzel járó korlátokat, például a fegyelmet jelenti. Baloldalon elterjedt meggyőződés, hogy a konzervativizmus az elit, a status quo, az arisztokraták ideológiája. De az arisztokrácia gyakorlatilag megszűnt a világban. A mostani pénzügyi-gazdasági elit meg nem konzervatív, inkább a társadalom alsó-középosztálya az. Ma a konzervatívok vannak az eliten kívül. Ha most elmennénk egy budapesti elit fine dining étterembe, akkor ott kevés konzervatívot találnánk. Nagyon kevés közöttük szerintem a konzervatív szavazó, a konzervatív gondolkodású ember. Másrészt szellemileg látom a nyomát annak, hogy

van egy erős igény visszanyúlni a klasszikus középkori és antik hagyományokhoz, gondolkodókhoz. A klasszikusoknak van egy olyan bölcsessége, amit ma is érdemes ismerni, adaptálni."

️"Ami áprilisban győzött, az a terapeutikus társadalom iránti igény, amiről korábban a woke kapcsán beszéltünk. Ezzel kell valamit kezdeni a konzervatív gondolkodásnak és a politikai jobboldalnak. Szemben azzal a téveszmével, hogy jobboldali fordulat volt a magyar társadalomban, nem volt ilyen. Elég az életmódra vagy a termékenységi mutatóra nézni. Ennek elismerése pedig csak kiemeli Orbán Viktor politikai teljesítményét."

️Molnár Attila Károly eszmetörténész, a Századvég kiadó volt vezetője, az NKE Molnár Tamás Kutatóközpontjának volt igazgatója. 1980–1985 között az ELTE Bölcsészettudományi Kar történelem-szociológia szakán tanult. 1985–1988 között a Magyar Tudományos Akadémia doktorandusza volt. 1988-tól 2019-ig az ELTE Szociológia Tanszékének, illetve a közben megalakult Elmélettörténet Tanszéknek az oktatója. Emellett 1995–2000 között a Miskolci Egyetem Szociológia Tanszékén adjunktus, majd docens. 1995-től, megszakítással, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem (PPKE) oktatója. Főbb művei: A „protestáns etika” Magyarországon (1994, 2021, 2024); Feljegyzések a kaotikus fegyházból (1999); Edmund Burke (2000); Magyar konzervatív töprengések. A posztkommunizmus ellen. (Lánczi Andrással, Orbán Krisztiánnal és Orbán Miklóssal közösen, 2004); A jó rendről (2010); A szabadságolt lelkiismeret I-II. (2014–2016); A tanácskozó demokrácia és a megváltó csevegés (2014); Ki mit konzerválna (2022); Idealisták és realisták (2023); Kultúrális kereszténység Magyarországon (többekkel közösen, 2025).

Ez nem e teljes interjú, azt az kommentben lévő linken, a Mandineren lehet elolvasni!
----------------------------------------------------------------------------
Ha tetszett a poszt, kedveld, oszd meg és kövesd be az oldalt!